Mitsubishi Libero & Lancer V Wagon Club

Vitek54
Простой пример - у меня стоит термометр электронный, питается от борт сети, когда напуга садится до 7 вольт он тогда отрубается, потребляет он копейки, но если по вашим рассуждениям судить, то он должен сосать ток из аккума аццки и неизбежно сгореть, но этого не происходит.
а не задумывался, что в таких приборах может простая защита стоять? возьми амперметр и проверь скока он у тебя кушать будет при заглушенной машине и при заведеной (по твоему примеру) и все станет тебе сразу ясно
Vitek54
Пример номер 2: дома свет никогда ни у кого не сажался в грозу или просто при перебоях, а может кто в частном секторе, дак при сварке у соседа? Дак вот, чего там с лампочками то происходит? Если верить суждению о постоянстве мощности, то 60W лампочка должна начать жрать зверски и волосок не выдержит.
А ты знаешь как расчитать световой поток в лампе накала при изменении напряжения в сети переменного тока? Или между переменным и постоянным током разницы никакой??? Или у тебя дома во время грозы той-же никогда старенькие приборы без должной защиты (а иногда и с должной) не накрывались? Или ты не в курсе что срок службы лампы накала зависит не от тока проходящего через нее, а от температуры до которой она нагревается и присутствия кислорода...

Добавлено (23.08.2009, 22:12)
---------------------------------------------
В догонку про лампочку - все приборы делаются с запасом, причем минимум в 1.5-2 раза, так вот, что-б твоя приличная лампочка накала сгарела при падении напряжения это самое напряжение должно упасть с 220 минимум до 110, причем на период времени достаточный для перегрева нити

Витя
чё вы пацану то не подскажете, почему у него приборы через прикурку сгорают?
потому что не мешало бы знать какие именно приборы сгорают, если он вставляет туда какой-нить китайский зарядник у которого очень маленькое сопротивление, да и еще машину при этом заводит, то ничего удивительного нету, а насос работает потому что сопротивление обмотки в двигателе насоса большое. Может у него предохранитель стоит на больший ток чем выдерживает зарядник, но нормальный для насоса
des79, под мощностью имеется ввиду потребляемая величина, опять же к формулам P=U*I. закон ома: I*R=U, если подставить в формулу мощности P=U^2/R, то есть мощность равна квадрату напряжения,которое приложено к прибору деленное на сопротивление прибора, которое не меняется. Поэтому если напряжение в сети упало, то мощность неувеличится, но если тебя и это не убедило, то можешь взять понижающий трансформатор(из магнитофона выковырять напирмер), 220В-24В и подключить лампочку к 24В, самое страшное что случится - она просто не загорится вот и все...

скок электриков то у нас ппц

Давайте для дауна... Берем китайский мультиметр ставим предел измерениий до 20 dcv и тычем в прикуриватель и что мы там должны видеть?

Добавлено (24.08.2009, 10:53)
---------------------------------------------
Я так думаю что ток не больше 12-14 вольт?

Ну да, только 12-14В это напряжение, а не ток.

А ток как мерять?

Добавлено (24.08.2009, 11:09)
---------------------------------------------
Наверное нужно поставить мультиметр в положение какое? Сколько там должно быть? Ампер?

Vladimir_lozovoy, да щас тебе мозготрахи мозги засерут... электронщиков как свиней не резаных, только ничё ни у кого не работает... берешь китайский мультяшник, ставишь на измерение напряжения.. и смотришь, должно быть от 12.1 до 13.2 в прикурке а в идеале 12.1 без колебаний.. больше тебе там смотреть нечего, и смотри именно сколько в прикурке а не на клеммах аккумулятора... там потом померишь, чтоб сравнить и там и там.. и мерь на заглушенной и на заведенной машине...

Ну а если у меня китайский мультиметр сам по себе когда его на предел выставляешь он показания меняет ни куда не тыкая? Провода в нем поменять?

Vladimir_lozovoy, если он показания менят ввиде 0.02, потом 0.2, потом 2 и в таком духе, то это нормально, просто там множитель получается из-за изменеия пределов, а если сама число меняется, то мультиметр не годный...
З.Ы. так все таки, что именно сгорело, и горит сразу как только втыкаешь?

affirmoo
P=U*I
В самом деле фом не верующих развлось!!! Что в этой формуле константа при снижении напряжения? U - снижается, I - неизвестное. А вот почему Вы считаете при этом мощность за величину постоянную я не понимаю. Если прочитать на заряднике 5 Вт, то это означает при всех прочих номинальных параметрах, в частности напряжение. То же относится и к лампочке. (если кто-то считает меня неучем, то могу популярно объяснить про вольт-амперную характеристику лампочки обыкновенной и объяснить почему она по ТОЭ является нелинейным элементом. Приведена она мною была для простоты и доступной наглядности сего примера, если пример не нравится, подключите к резистору последовательно амперметр и параллельно вольтметр, возьмите переменный резистор и включите его потенциометром, всё это к аккумулятору и покрутите резистором, посмотрите.

Кто сделает опишите результат эксперимента, может это будет долее убедительно. До некоторых слов люди до делов придирчивы...)

Я в отличае от вышеотписавшихся людей не хочу никого оскорблять, а лишь призываю задумываться над тем, что сознательно пишут другие, может Ваше мнение действительно не абсолютно верно, как его тут же начинают защищать.

Vladimir_lozovoy, на этом рисунке есть схема включения амперметра, он включается в разрыв нагрузке. На китайском мультике измерить ток можно след. образом: красный провод втыкается в гнездо 10ADC (или 10Amax или ещё отличительная черта Unfused - без предохранителя) черный на COM (земля), режим выбираем 10А (бывает редко 20А).

des79
А ты знаешь как расчитать световой поток в лампе накала при изменении напряжения в сети переменного тока?
Забавно, тоже уж буквоедством побаловаться... А ты знаешь?
des79
Или между переменным и постоянным током разницы никакой???
Поведай мне, глупому, для лампочки в чем разница то будет? Я на работе даже прикола ради включил лампочку (обыкновенную комнатно-подъездную) в спец выпрямитель =220В ("=" означает постоянный ток, на всякий случай), чет разницы не почуял... Может лампочка не правильная?
Витя
нет а чё тогда 220 вольтовые приборы в 110 не включаете, они же жрать меньше будут - экономия
Прекрасная мысль, к примеру китайские ЭЛТ телевизоры можно так включать, только в этом случае ток несколько возрастет, так как там электроника будет подбирать ток таким образом, чтобы мощность была постоянной. Если интересно, почитайте про импульсные источники питания и их возможности.
Витя
вот вы задолбали всё лампочками мерять...
Извините, никого не долбал!!!

des79
Или ты не в курсе что срок службы лампы накала зависит не от тока проходящего через нее, а от температуры до которой она нагревается и присутствия кислорода...
А у нас под действием тока кислород из колбы выделяется? А я думал туда инертный газ закачивают... В кислороде спираль при номинальных параметрах даже в полный накал разгореться не успеет как сгорит. А ежели разговор про кислород окружающей среды, то уж тогда скорей температура, тогда значит лампочка на севрном полюсе почти что вечной будет? Сверхпроводники давайте разберем... И ещё чего-нибудь из основ физики и ТОЭ???

Если есть претензии к неточности мною написанного, обращаться в личку, если будут реальные доказательства того, в чем я не прав, то я сам же исправлю свое сообщение и подпишу благодарность внимательного собеседника. А пока это бардак, болтовня и бесполезные споры, когда чужие сообщения не прочитывают, а пролистывают и не пытаются задуматься.

Благодарность affirmoo, affirmoo
под мощностью имеется ввиду потребляемая величина, опять же к формулам P=U*I. закон ома: I*R=U, если подставить в формулу мощности P=U^2/R, то есть мощность равна квадрату напряжения,которое приложено к прибору деленное на сопротивление прибора, которое не меняется. Поэтому если напряжение в сети упало, то мощность неувеличится
Человек понимает, что пишет и как это научно и при этом понятно объяснить, у меня не всегда так получается.

Добавлено (24.08.2009, 20:36)
---------------------------------------------
Убедительная прозьба не придираться к тому, что схема не по ГОСТам сделана, через 6 часов на работу вставать, набросал как вышло.

Уж очень, глядя на всю эту фигню на форуме, захотелось достучаться до мозга участников, УВАЖАЙТЕ себя и других.

[/b]
Наверное нужно поставить мультиметр в положение какое? Сколько там должно быть? Ампер?
вы бы еще дома в розетке силу тока померяли (я однажды измерил, но мне было всего 10 лет и физику в то время я еще не проходил)шандарахнуло как следует.

ни хрена се тут научные труды выложены

Vitek54
Quote (Витя)
нет а чё тогда 220 вольтовые приборы в 110 не включаете, они же жрать меньше будут - экономия

Прекрасная мысль, к примеру китайские ЭЛТ телевизоры можно так включать, только в этом случае ток несколько возрастет, так как там электроника будет подбирать ток таким образом, чтобы мощность была постоянной. Если интересно, почитайте про импульсные источники питания и их возможности.
не только китайские, сейчас большинство сложной электроники уже на это расчитано, особенно интересно: "в этом случае ток несколько возрастет, так как там электроника будет подбирать ток таким образом, чтобы мощность была постоянной." о чем и реч!!! А если водключаемый прибор не расчитан на подобные токи?? что произойдет?

Vitek54
Прекрасная мысль, к примеру китайские ЭЛТ телевизоры можно так включать, только в этом случае ток несколько возрастет, так как там электроника будет подбирать ток таким образом, чтобы мощность была постоянной. Если интересно, почитайте про импульсные источники питания и их возможности.
вот, об этом речь..

Добавлено (25.08.2009, 14:25)
---------------------------------------------
ток несколько возрастает, только вот не все приборы которые втыкаются в автоприкуриватель расчитаны на широкий диапазон падения напряжения, и в результате, при таком "несколько возросшем" токе дохнут как мухи...

Добавлено (25.08.2009, 14:26)
---------------------------------------------
блин, не дочитал до сообщения дес79.. ту же хрень написал

Добавлено (25.08.2009, 14:27)
---------------------------------------------
павел325
вы бы еще дома в розетке силу тока померяли (я однажды измерил, но мне было всего 10 лет и физику в то время я еще не проходил)шандарахнуло как следует.
а мне в детстве хватало ума не зная что в розетку не тыкать

des79
"в этом случае ток несколько возрастет, так как там электроника будет подбирать ток таким образом, чтобы мощность была постоянной." о чем и реч!!! А если водключаемый прибор не расчитан на подобные токи?? что произойдет?
ничего не произойдет электроника не даст ему работать
Витя, des79, я может вас не правильно понимаю, но по сути вещей, вы пытаетесь доказать, что если прибор рабочее напряжение которого 12В, включить в сеть с 6В, то он сгорит?

то от прибора зависит, если защиты нет и запаса прочности - тада сгарит

А почему тогда пульт от телека не горит, когда в нем батарейки садятся? в нем точно никакой защиты нету..

потому что когда батарейки садятся - они не могут выдать ни тока, ни напряжения...

Ну знать стоит вместо одной батарейки в пульте поставить перемычку, дым пойдет такой, что телевизер не видать будет.
Ни у кого из спорящих нет амперметра и вольтметра? (достаточно одного мультиметра, только перетыкивать придется) des79, ты считаешь себя специалистом, проведи эксперимент, чтобы хоть фигню откровенную не писать.

в таких вещах как пульт стоит обычно конденсатор....
Пример - на каком аккумуляторе обычно сгарает обмотка в старете. Ворианты ответа: заряженый; подсевший.....